Thread: Re: [Mlterm-dev-ja] $B=DJ}8~I=<(BP1~$K8~$1$?%a%b(B

$B:dK\$G$9!#(B

# $B$A$g$C$HH]DjE*$JH?1~$J$s$G$9$,!"LLGr$=$&$H;W$C$F$$$k$N$G8fMF<O!#(B

> $B9SLZ$G$9(B:-)
> $B@hF|Mh!"=DI=<(BP1~$G$-$k$+$J!"$H$+9M$($F$^$9!#(B

$B$I$&$$$&MQES$r9M$($F$*$i$l$^$9$+!)(B
$BJ8=q1\Mw$J$i%"%W%j$KG$$;$?J}$,NI$5$=$&$G$9$1$l$I!#(B

> 1. $B=DI=<($N:]!"H>3QJ8;z$O$I$&$9$k$+(B?$B!#(B
> 1. $B$G!"$b$7!"H>3Q$@$1$I2#$K$OE]$5$J$$!"$H$$$&8@8l$,$"$C$?>l9g(B(*)$B!"(B

$BF|K\8l$G$b1Q8l$NC18l$OE]$9$3$H$,B?$$$G$9$,!X(BPC$B6H3&!Y$J$s$+$@$H(B

  P
  C
  $B6H(B
  $B3&(B

$B$J$s$F=q$-$^$9$h!#(BASCII $B$J$iA43Q(B variant $B$r;H$($^$9$,!"%.%j%7%cJ8;z(B
$B$H$+$ON>J}$"$j$=$&$G$9!#Nc$($P!X&2%W%m%8%'%/%H!Y$OE]$5$J$$$1$I!"(B
$B&2$r4^$`%.%j%7%c8l$NL>A0$OE]$7$F$b$$$$!#(B

# $B$`$7$m!"K\Mh$NF|K\8l$N=D=q$-$OE]$5$J$$$G=q$/$H;W$$$^$9!#(B
# $BE]$9>l9g$O!"$=$3$G8@8l$,@Z$jBX$o$C$F$$$k$H;W$&$Y$-$J$N$+$J!#(B

> 2. 1. $B$G!"%U%)%s%H$N2sE>=hM}$,I,MW$H$J$C$?$H$7$F$b!"(BXlib $B$N4X?t(B
> $B$r;H$C$F!"D>@\!"%U%)%s%H$r2sE>$5$;$?$j$9$k$3$H$O$G$-$^$;$s(B($B$h(B

($B$?$V$s(B) X11R6.3 $B$+$i(B
  -*-mincho-medium-r-normal--[f1 f2 f3 f4]-*-100-100-c-*-jisx0208.1983-0
    f1 =  size * cos(angle)
    f2 =  size * sin(angle)
    f3 = -size * sin(angle)
    f4 =  size * cos(angle)
$B$H$$$&MM$J;XDj$,$G$-$F2sE>$7$F$/$l$k$O$:$G$9!#(B
# Topaz (http://hp.vector.co.jp/authors/VA007663/topaz/index.html)
# $B$H$$$&%0%i%U%=%U%H$,$=$s$J46$8$G$d$C$F$$$?!#(B

> b. $B=DI=<(MQ$N%U%)%s%H$rJLESMQ0U$9$k(B

JISX0208 $B$G$b2sE>$,I,MW$J$b$N$O(B $B!X!V!W(B()$B!Z![!A!D!YEy$"$j$^$9!#(B
$B!X!#!"!$!H!I$c%C!YEy$O2sE>$G$J$/0LCV$N0\F0$G$9$M!#(B
$B$5$i$K!"(B($BL@D+7O$N(B)$B!X!<!Y$O%0%j%U$,JQ$o$j$^$9!#(B
$B$d$C$Q$j!"=DI=<(MQ$N%U%)%s%H$,I,MW$G$O!#(B
----------------------------------- 
$B:dK\(B $B9@B'(B <hs...@mt...> 
 http://www2u.biglobe.ne.jp/~hsaka/

	荒木です:-)

	Subject: Re: [Mlterm-dev-ja] 縦方向表示対応に向けたメモ
	From: Hironori Sakamoto <hs...@mt...>
	Message-ID: <200...@ud...>
	Date: Tue, 22 Jan 2002 21:57:24 +0900 (JST)

> # ちょっと否定的な反応なんですが、面白そうと思っているので御容赦。

        いえいえ、むしろ、反応していただけるだけでありがたい限りです_o_

        # わたしも、実装すべきか(実用的な範囲内に収まる形で可能か)どうか、
        # という段階で、まだ悩んでますし、Bidi や ISCII 対応の際と違って、
        # 参考にできる実装もないので、とりあえず、意見を伺ってみたい、とい
        # うところでして。
        
> どういう用途を考えておられますか？
> 文書閲覧ならアプリに任せた方が良さそうですけれど。

        <200...@pd...>

        にも書きましたとおり、横表示しか対応していないアプリケーション(例えば
        less など)を使って、縦表示ができれば、小説なんかの閲覧程度なら、いちい
        ち縦対応の専用ソフトを使わなくていいかも、と思った次第です。
        
        # 実用性という点では、説得力ないですね ^_^;
        # 結局のところ、どこまでできるかな、という単なる遊び心が大きいんですが。

> 日本語でも英語の単語は倒すことが多いですが『PC業界』なんかだと
>
>   P
>   C
>   業
>   界
>
> なんて書きますよ。ASCII なら全角 variant を使えますが、ギリシャ文字
> とかは両方ありそうです。例えば『Σプロジェクト』は倒さないけど、
> Σを含むギリシャ語の名前は倒してもいい。
>
> # むしろ、本来の日本語の縦書きは倒さないで書くと思います。
> # 倒す場合は、そこで言語が切り替わっていると思うべきなのかな。

        あくまで、横表示しか対応していないアプリケーションをつかって、縦表示(もどき)
        ができればよい、という話ですので、コンソールアプリケーションからみたとき(=横
        表示)での全角、半角という semantics を変えるわけにはいきません。
        したがって、半角文字は、どうしても横倒しにしてやる必要があります。
        # でないと、一行が画面内におさまらなくなってしまいます。

        この辺は、mlterm や xterm の BIDI / ISCII 対応などが、所詮は対応してないものを
        無理矢理対応させているにすぎないので、それ以上の品質が必要なら、コンソールアプ
        リケーション側での対応が必須なのと同じです。

> (たぶん) X11R6.3 から
>   -*-mincho-medium-r-normal--[f1 f2 f3 f4]-*-100-100-c-*-jisx0208.1983-0
>     f1 =  size * cos(angle)
>     f2 =  size * sin(angle)
>     f3 = -size * sin(angle)
>     f4 =  size * cos(angle)
> という様な指定ができて回転してくれるはずです。
> # Topaz (http://hp.vector.co.jp/authors/VA007663/topaz/index.html)
> # というグラフソフトがそんな感じでやっていた。

        やってみました。
        確かに回転してくれますね ^_^

        とはいえ、使ってみて気づいた点がいくつか。

        1. 回転したとしても、XFontStruct の返す情報は、回転しない状態のものを返してくる。
        2. 当たり前といえば当たり前なんですが、回転すると、

          -+--+---- 行の上端
           |  |
          -+--+---- 行の下端
            ↑
           こういう位置にあるグリフが、

          --------- 行の上端
                    ←ここが背景色で塗り潰された上で、
          ----+---+ 行の下端
              |   | ←ここにグリフが表示されるんですよね。
              +---+
              
        結局、いろいろ面倒な処理が必要になるようですね。

> JISX0208 でも回転が必要なものは 『「」()【】〜…』等あります。
> 『。、，“”ゃッ』等は回転でなく位置の移動ですね。
> さらに、(明朝系の)『ー』はグリフが変わります。
> やっぱり、縦表示用のフォントが必要では。

        結局、いちいち回転処理するのはやめて、素直に縦用フォントを使うのが正解っ
        ぽいですね。

        # しかし、日本語はいいとして、半角フォントで、横倒しになっているフォント
        # ってあるかしら?

	では
--
kiken
j00...@ip...

	荒木です:-)

	Subject: Re: [Mlterm-dev-ja] 縦方向表示対応に向けたメモ
	From: Araki Ken <j00...@ip...>
	Message-ID: <200...@pd...>
	Date: Tue, 22 Jan 2002 23:25:37 +0900

>> # むしろ、本来の日本語の縦書きは倒さないで書くと思います。
>> # 倒す場合は、そこで言語が切り替わっていると思うべきなのかな。
>         あくまで、横表示しか対応していないアプリケーションをつかって、縦表示(もどき)
>         ができればよい、という話ですので、コンソールアプリケーションからみたとき(=横
>         表示)での全角、半角という semantics を変えるわけにはいきません。
>         したがって、半角文字は、どうしても横倒しにしてやる必要があります。
>         # でないと、一行が画面内におさまらなくなってしまいます。

        すみません、おもいっきり勘違いしていました _o_

        全角文字をあつかう場合は、半角を横に倒さないといけないと思いこんでましたが、
        別にそんなことはなくって、ただ、ウィンドウを縦方向に長めにとればよいだけで
        すね。
        # かなり縦長になってしまいますが。

        倒さないですむなら、それにこしたことはありませんから、半角文字も倒さずに表
        示する方向で考えなおします。

        # 縦方向の一行の横幅を、全角幅分とるか、半角幅分にするかのオプションと、右
        # から左に流れるか、左から右に流れるかのオプションが必要か....

	では
--
kiken
j00...@ip...